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酒业《奇葩说》开辩:80后喜不喜欢白酒
来源:《华夏酒报》  2016-04-28 12:51 作者:刘保建整理

大陆华语辩论于上世纪80年代发展成熟,后经在国际大专辩论赛等著名赛事上屡次折桂,进入“黄金时代”,各大高校辩论赛一时风靡。近年来,由米未传媒打造的网络自制综艺辩论节目《奇葩说》强势走红,其话题性十足,已成为现象级节目。

3月24日下午,成都世纪城国际会展中心上演了由全国糖酒商品交易会办公室、华夏酒报社、中国酒业新闻网和人民网共同主办的第94届全国糖酒会主题论坛——“80后,中国白酒的希望之光”。不同以往,今年选择“全新打造、颠覆传统、重新出发”,首次在业内论坛中引入辩论赛模式,通过营销专家和酒企代表人士与真正的“80后”大学生现场辩论,来思辨行业探寻年轻消费群体的价值。

这一新颖形式在当天受到现场观众追捧,辩论赛不但点燃了论坛热情,同时,双方辩手在“白酒与80后”上的论点,更给予与会人群思考。以下为辩论赛实录。

辩论话题:80后会不会喜欢白酒

主持人(《华夏酒报》记者王晓雅):首先请双方辩友做一个自我介绍,可以给对方辩友放一句话。

正方一辩(上海观峰智业集团董事长杨永华):“80后”一定会喜欢白酒的。

正方二辩(花冠酿酒集团副总经理郑海峰):中国白酒将来是以“80后”为导向的。

正方三辩(燃点白酒CEO赵晓朴):我也是一个“80后”,我不仅喝白酒,还做了一个白酒品牌,通过互联网一年卖了几万吨白酒给“80后”,所以我想跟同学们探讨一下为什么你们不喜欢。

正方四辨(贵州国台酒业有限公司总经理张春新):各位同学,我今天是来选后备总经理的。

反方一辩(田旺):大家好,我来自四川大学经济及管理专业,我们的世界你们不懂,不喝不喝。

反方二辩(陈潇亮):我来自西南大学人力资源管理专业,向各位问好,我们的世界各位不懂。

反方三辩(康喆):我来自四川大学市场营销专业,中国白酒在年轻人中究竟有没有市场,这个问题你们说了不算,我们说了才算。

反方四辩(刘芮辰):我来自四川大学企业管理专业,我的口号是团队必胜。

反方五辩(李艳佳):我来自四川大学管理科学与工程专业。

反方六辩(姜瑜):我来自四川大学社会保障专业,诸位不服来辩。

主持人:接下来进入到我们的辩论环节,首先是立论阶段,正方一辩开始。

正方一辩:白酒是什么,我先给小朋友普及一下。白酒是一种特殊的产品,既是物质型的又是精神型的,从物质形态来讲白酒是一种健康产品,科学检测茅台酒有营养元素1000多种,这是从物质层面来讲,从精神层面来讲,白酒是一种嗜好,是一种礼仪产品和文化产品。所以,白酒是我们人类祖先智慧的结晶。几千年以来,一部白酒史,半部中国史。

有几种声音说,白酒伤身、白酒腐败,白酒惹祸、白酒断代等。我给大家解释一下,所谓白酒伤身是酗酒过量。那么我想问,任何一种商品当你不正确使用的时候,它是不是都会伤身体呢?第二个说白酒腐败,那么请问贪官家里为什么是几亿元的人民币,而不是几亿元的白酒呢?说起白酒惹祸,我想给大家说一个问题,大家应该都知道菜刀是用来切菜做饭的,能做出美味,但有人掂着菜刀到街上砍人,我想问一下在座各位,你认为这是怨刀呢还是怨人呢?所以说你喝了酒干什么样的坏事,跟酒本身没有关系,你不要把这种错误加到我们酒上来。

最后我说白酒的断代。当前白酒已经做出了主动的变革,比如在口感、文化,包装等方面。我们在三所高校研究大学生的饮酒变化发现一个事情,凡是我们大叔级的碰上你们,喝完之后我们都趴下了,因为你们喝的白酒量比我们还大。

主持人:有请反方一辩立论。

反方一辩:我方的立论是:“80后”不喜欢白酒。这是我们基于现实进行综合分析的理性判断。第一,我们不得不承认大多数白酒,至少在我们看来,进入人体后会对人体造成或多或少的损害,现在我们大家都倡导健康生活氛围,在这种大背景下,这样酒精度数较高的白酒,怎么能适应这种社会化大趋势呢?

第二,我们不得不承认,很多家庭因为男方饮酒问题失去了原有的和睦和幸福。比如说酗酒,酒后家庭暴力,像一颗颗毒瘤一样侵袭着许多家庭内心。

第三,我们不得不承认,中国白酒在口感上创新比较少,许多人在喝了白酒之后,对它的口感没有特别丰富的印象,只有单纯的辣,或者辛辣。怎么能让白酒在口感上得到突破,得到创新,我想这也是我们没有解决的问题。最后一点,白酒作为中国情感交流的一种媒介,它没有葡萄酒的浪漫,没有啤酒的豪爽,更没有药酒的养生,我们80后是追求浪漫的一代,是豪放热情的一代,更是追求健康的一代。基于以上观点我方认为80后不喜欢喝酒,谢谢。

主持人:接下来进入第二个环节,驳立论阶段,双方二辩驳对方立论,首先有请正方二辩。

正方二辩:现在都认为“80后”是非常有个性的一代,其实10年,20年以前,现在的“60后”和“70后”和你们一样。如今80后不断步入社会,但有话语权的可以说不是你们。而60后、70后甚至是50后,假如在一些特定的场合下,你们的领导让你们喝白酒,你们敢用自己的个性说不喝吗?我们也在与时俱进,一定会研发适合80后的产品,你们也一定会成为中国白酒的希望之光。

主持人:有请反方二辨。

反方二辩:就是不喝。我想说,大叔你们真的不懂我们的世界。我们是80后,你们永远站在你们的角度上揣摩我们的心理。现在中国已经加入了WTO,我们接受了全球文化,我们去吃日料、去KTV,这个东西是你们以前没有接触到,你们提供不了我们想要的。

为什么?第一,喝白酒这种行为已经落伍了,它已经被断代了。第二,我们80后已经接受了很多国际化的元素,愿意尝试新东西,对于老的不愿意再尝试,我们有更多的选择,释放工具已不单纯是白酒了,我们去喝葡萄酒,倾向于各种社交不再是在某个小小的角落,我们跟朋友一起去KTV,难道你跟别人说我要带一瓶二锅头吗?完全不是啊,我们就是要尝试各种新的东西,就算白酒很高端我也不要。

第三,现在80后群体很多都成为了主力,酒驾问题降低了我们去喝酒的那种欲望,我们愿意去喝那些饮料。白酒的形象跟我们现在年轻人追求时尚,追求个性的风格完全不搭。白酒有多少成分,是怎么做出来的,我们不在乎,我们在乎的是可乐,不是我们拒绝白酒,而是白酒离我们的时代越来越远,谢谢!

主持人:现在看正方三辩有什么话要说。

正方发言:刚才反方一辩有点儿害羞,反方二辩有点猛,我觉得你们应该去喝一顿。我大概听懂了二位说的,第一个点说传统的白酒不够时尚,你们觉得你们很潮。但我觉得相对于潮流和时尚来说,对应的词应该叫经典,经典永远是没有错的。中国白酒是经典的,不然我们不会在国际上拿那么多大奖。

第二点,刚才一辨说的那个健康问题,我觉得很搞笑,你们每天晚上熬夜看美剧,熬夜玩LOL,你们怎么不考虑健康问题呢?现在聊到喝白酒你们讲健康,你们玩游戏的时候身体就很好是吧?我们很多长辈跟我们说好好学习,不要早恋,然后上学不要迟到,但是我们都没有做到。这个就是,我们听过了好多道理,依然过不好这一生。白酒嘛,一方面它是一个消费品,另一方面是一个情感释放的东西,当你失恋的时候你不喝酒干嘛?跟老板说,老板我失恋了给我来两罐红牛?不会是这样的。

至于安全问题,喝白酒就出现酒驾不太靠谱,不然全世界的酒驾犯罪都发生在中国了。同时,所有人到了KTV都说喝洋酒,如果你敢跟服务员说,给我来一瓶二锅头!我觉得你很棒。

主持人:来,反方三辩!

反方三辩:我不得不承认,刚才听起来还是挺有道理的。但是我要说,如果你无法改变白酒的固有属性,那年轻人是不会喜欢的。第一点它的口味问题。所有人都知道白酒是辛辣的,难以入口的,对于年轻人来说,为什么我要抛弃其他口感好喝的而选择喝白酒啊?

第二,传统酒桌文化是男人的酒桌文化,但现在越来越多的女性进入职场,你们有没有思考过女性对于白酒的认知程度?她们是不喜欢喝白酒的。第三,大家都知道的白酒容易喝醉,喝醉了之后头晕,然后容易说不该说的话,做不该做的事情。如果你们不能改变白酒这些固有属性,那年轻人肯定不会喜欢,被迫不是喜欢,除非是我自愿喝那才是喜欢。

主持人:我们看到双方的一、二、三辩进行了立论和驳论,接下来进入最精彩的自由辩论时间。

反方辩手:刚才正方一辩说任何东西适量就行了,只要把握住这个度,东西都是好的。我想反驳这一点,我们吃盐吃糖的时候,没有人会放很多。但是喝酒不一样的,不自觉过量,你喝嗨了的时候你喝多少都无所谓了,这个量是很难控制的。第二,我觉得菜刀跟酒不是一回事,菜刀本身就是做饭和做菜的,酒呢?反驳对方二辩的“被迫式”的喝酒,跟喜欢白酒没什么关系。

正方辩手:健康饮酒和饮酒健康已经成为酒桌的主流,中国酒业协会、河南省酒业协会、山东省副食流通协会都开始推出健康饮酒与健康酒。第二点,对消费者改变的问题,实际上酒类企业已经做出了很大的努力,已经开始以顾客为导向,我相信,我们的主动改变和蜕变会让你们非常喜欢,爱不释手。

正方辩手:刚才提到了口感的问题,我觉得我们没有必要回避这个问题,我给你举个例子,不知道你有没有谈过恋爱,我觉得喝酒就像爱情一样,你明明知道你爱上了一个人渣,可你还是深深地爱着他,为什么?就是喝酒我知道第二天要醉,可是当时的情绪你控制不住嘛,你嗨嘛,你要情绪释放嘛,那这个时候你喝红牛?我觉得不会是这样的,所以,我觉得这个道理是一样的,只不过我们认认真真地去做一个事情的时候,就发现在这个过程中有些情绪是需要释放的,这个时候就靠酒精做了。口感的东西是需要教育的,慢慢你会发现这个东西喝的让你自己更有沉淀,而且喝起来更舒服,我觉得事情应该是这样发展下去的,谢谢。

反方辩手:现在说白酒有一些改变,说实话我们看到的确实不多。现在80后、90后已经开始不喜欢喝白酒了。白酒我们本来就认为它是适合豪饮,这种印象根深蒂固。白酒度数很高,口感辛辣,在入第一口的时候我们就已经想放弃这个东西了,但是其他的,比如说啤酒或者是葡萄酒,我们就喜欢喝很多,而且第二天也不会太难受,这既满足我们想宣泄想喝更多的量,又不会让我们过多地承担喝酒之后的成本,所以我觉得这是白酒的一个弱点。

正方辩手:你们应该很清楚国家为什么从立法的角度,没有提禁止白酒而是禁止酒驾?为什么国家没有去禁止生产菜刀而是禁止砍人?为什么?国家讲的是拿着刀不准砍人,没有说不准拾起菜刀,国家也没有禁止喝白酒,而是禁止喝酒驾车的行为。

正方辩手(四辩张春新,下同):小同学,我问你们几个问题。第一个问题,你们六位都是80后吗?说话要实事求是,是不是80后?这是第一个问题。第二个问题,你们自己喝过白酒吗?喝过没喝过,实事求是,不许说谎。

反方辩手:喝过。

正方辩手:好喝吧?

反方辩手:不好喝。

正方辩手:喝的太少!我跟小朋友交流一下。其实“80后”会不会喜欢白酒,这是一个不辩自赢的问题,而主办方已经把观点放在这儿了。

我跟你们讲,你们是川大的研究生,你们都不喝白酒,川大是哪里的学校啊?四川。四川是哪里呀?四川是中国的酒都,中国的酒城都在这儿,我问大家一个问题,你们觉得川大的研究生以后会不会喜欢中国白酒?喜欢!

我还给你们再补充点知识吧。我是胡永松老师的学生,也算你们的师兄,胡永松你知道吗? 你知道秦含章老先生吗?他经常喝酒现在100多岁了,还有河南酒业协会会长熊玉亮,喝了几十年白酒,喝的每天都是红光满面,健康的很。你知道季克良吗?他是茅台的名誉董事长。

我给你们讲讲什么叫酒,什么叫人,酒跟人是什么关系?为什么要喝酒?喝酒达到什么样的状态?小朋友们,说一句观点记下来,对你有帮助。酒是物化了的精神产品,人是物化了的精神存在。酒的文化属性是人类发展的历史属性、精神属性和群体属性决定的。关于白酒的传说有一个故事叫“猿猴造酒”,说猴子把吃剩的果子藏起来,结果堆积发酵就是酒的来源。也就说酒的历史在传说中比人还要长,渗入了中华民族的骨髓,这是它的历史属性。

第二,酒一定有它的精神属性,我们喝酒不是要买醉,不是要喝的难受,喝的难受然后再找茬找事就是找抽的表现,喝酒是要喝到一种打开自我,还原真我,陶醉忘我,实现大我,那么一种飘飘欲仙的美好境界,这是喝酒的精神属性。

第三,因为酒有它的群体属性,中国人的情感是外生趋向,外生趋向在中国白酒体现的尤其明显,你可以不喝但却一定离不开,这是因为它的历史属性,精神属性和它的群体属性,所以只要有中国人的地方就一定有中国白酒的市场,只要有中华民族的传承就一定有中国白酒的持续辉煌,你们造不造啊?

主持人:我们的自由辩论最后一个发言留给反方,请好好把握。

反方辩手:我来反驳一下。首先第一个是关于喝酒能够长寿,他举了一个老先生的例子,并不代表每个人都是靠喝酒去延长生命。第二,您说到白酒是我们中华民族精神的物化,对,有非常多的东西都是与中华民族精神的物化有关,我们确实尊重它,保护它,但是不能代表喜欢它。对白酒来说,喜欢的人可以去喝,但没有必要一定要让每个人去喝白酒。

第三,飘飘欲仙的感觉。对方提到了喝了白酒就飘飘欲仙了,其实它只是指一些释放感情的方式,我们每个人都有选择自己释放感情的方式,比如看风景,唱歌,发呆一整天,为什么非得喝白酒?

主持人:谢谢两方辩手的精彩自由辩论。接下来进行最后一个环节——总结陈词。双方自辩各三分钟,首先有请正方四辩。

正方四辩:酒仙网在今年春节的时候专门做了一个调查,20岁到29岁的人喝酒比例占到了32%,然后30岁到39岁的人,占到了74%,在40岁以下,20岁到40岁的占到了80%。 我希望你们要认认真真地研究中国的白酒,我们需要思考中国的白酒产业如何从传统的实体酿造产业,上升到现代生物产业,如何由重比例高创投一定程度的资源浪费型的传统工业,上升到以人为本资源节约环境友好的新型工业。其次,第二,我们一定要倡导合理饮酒,一句话健康白酒,饮健康酒,然后达到饮酒健康,我相信你们会喜欢中国白酒,谢谢你们!

主持人:接下来请反方。

反方四辩:如今80后不断壮大,已经成为社会的主流群体,中国白酒想保持市场活力必须要赢得80后的支持,但事实上80后对白酒的情感并没有那么深厚,原因如下:

第一,就是我们老生常谈的健康问题。大家都知道白酒的主要成分是酒精,化学名是乙醇。有研究表明当人体血液中的乙醇含量高达0.4%的时候就会昏迷,甚至可以危及健康。同时白酒还有铅等有害物质,如果这个物质在人体内长期大量的积聚也会危及到人的健康。

第二,白酒的口感差。我们都知道如今市场上的白酒度数比较高,口感比较辛辣,对于刚接触白酒的80后来说,一口白酒下肚就是辣嘴、烧肚子,甚至还可能会出现头疼、头晕甚至醉酒的现象。然而市场上出现的雪碧、可乐、白酒、葡萄酒以及其他鸡尾酒产品它们具有口感好、包装好、度数低不易醉的特点,更加赢得80后的需求,这也是导致很多80后减少对白酒消费的重要原因。

第三,在这个主要看气质的年代,白酒似乎有些OUT,为什么这么说呢?因为80后是追求个性的一代,他们喜欢彰显自己的个性,在价值观方面都有着鲜明的特征,相比于啤酒的豪爽、葡萄酒的优雅和情调以及其他洋酒的激情四射,在80后看来对白酒印象就是略微土气不够时尚,而且80后普遍认为和白酒的场合太过于正式,相比其他酒种白酒引用的场合和范围比较狭窄,更多是被灌为上一代传统的标签。

最后一点,白酒易醉。大家知道白酒的酒精度比较高,如果酒量不好非常容易喝醉,在醉酒的状态下人的行为会不受控制,做出一些不理智的言语和行为,比如一些暴力事件,甚至有可能会出现醉后泄露机密的行为。不仅是无益于企业的发展,对自己个人形象的构建也是不利的。

我们承认80后喜欢社交,有社交,有聚会,也有酒局,其实80后对酒类的需求一直都有,如果白酒产品能够创新更加迎合我们的需求,加大能够吸引我们注意力的宣传方式和力度,我相信更多的80后会选择这种具有文化传承作用的白酒来进行消费,以上就是我方观点,谢谢。

主持人:谢谢,我们把掌声送给双方辩友,我随机采访三位朋友,看一看对这场辩论赛大家有什么话说。

韩文友(《华夏酒报》总编辑):谢谢各位对中国白酒事业的关注和热爱。今天我们精心策划了“80后中国白酒的希望之光”,这样一个题目交给大家,通过辩论让我们更加热爱我们中国的白酒,因为它是我们中华民族多年来情感的交流,更是我们的一种依托,希望我们80后的同学成为中国白酒的希望之光,谢谢!

周文贵(新疆第一窖古城酒业有限公司董事长):你能把历史看多远就能把未来看多远,我们白酒企业经过了几千年的发展应该说积淀了很多的文化,这个酒也是财富,作为我们80后的人,你与财富应该说没有仇恨,而且白酒是一个软黄金,现在国家经济转型过程当中,大家都看到国家提出来“大众创新,万众创业”,我想我们大学生不会失去这样一个创业的机会。因此,白酒企业仍然有希望之道。你们今天讲的这些东西说明你们内心还是希望它更好,因为它更好所以你才喜欢,所以80后是中国白酒的希望之光。

周经理(某酒类经销商):我觉得现在的白酒已经到了十字路口,它一定要进行品牌的再造和升级,还有就是迎合年轻人健康、快乐的诉求,包括一些品牌文化的传播等,我觉得这是未来的趋势。

主持人:今天这场辩论,让我们正反双方都打开了心扉,互相的融合不是更好吗?所以80后一定会接受白酒的,一定也会喜欢上白酒的。今天的辩论就到这里,掌声送给双方辩友,谢谢你们的精彩表现!

编辑:王玉秋
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